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 Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile

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Jonatan Saona
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MensajeTema: Re: Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile   Lun Jun 01, 2015 2:35 am

Icaro Albanese escribió:
¿Hubo una circular de Zoilo Flores? Sí, la hubo.
Efectivamente, si la hubo, yo la puse en mensajes anteriores

Icaro Albanese escribió:
¿Notifica en ella de un estado de guerra entre Chile y Bolivia? Sí, lo notifica.
Efectivamente, si menciona un estado de guerra

Icaro Albanese escribió:
¿Es el primer papel (registrado) en que se comunica a los otros países el estado de guerra? Hasta donde yo se, sí.
Así parece, que fue el primero en ser comunicado, aunque ya Daza en su discurso al pueblo boliviano ya mencionaba lo mismo.

Pero me parece amigo Ícaro, que le faltó hacerse una pregunta
¿La circular de Zoilo Flores hablaba que Bolivia declara la guerra a Chile, o que avisa que Chile es la que declaró la guerra a Bolivia (que no es lo mismo)?
Del texto se aprecia que es lo segundo

Pongo de nuevo el texto completo de la circular de Zoilo Flores
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Nótese que Pascual Ahumada, no pone como título, "Nota del Ministro Plenipotenciario de Bolivia en Lima donde su país declara la guerra a Chile", sino dice "declarando que su país estaba en guerra con Chile".

Ahora tal como se mencionó antes, un ministro no tiene capacidad de declarar ninguna guerra (y la declaración de guerra se realiza directamente al país, no a los futuro países neutrales), además hay todo un procedimiento previo, y debe ser manifestado de manera clara e indubitable 
Y todo esto no ocurrió en el caso de Bolivia

Icaro Albanese escribió:
Daza reprendió a Flores por su torpeza. ¿Donde está la rectificación a su circular?
No tiene que haber rectificación de la circular, porque la circular no declaraba ninguna guerra a nadie, solo avisaba a los demás países que Chile les ha declarado la guerra, y que Bolivia la acepta.

Esto concuerda con su proclama del 26 de febrero donde dice
Citación :
"La guerra nos ha sido impuesta sin que haya sobrevenido el rigor de causas belli, y al contrario anticipando la amenaza al reclamo y la ruptura de tratados mixtos de límites y derechos secundarios, a la gestión del cumplimiento de estos.... Limitándose Chile a ocupar el Litoral buscar forzarnos a la ofensiva. Bolivia acepta la guerra sin provocarla."

Igualmente con su decreto de 1° de marzo de 1879
Citación :
"Articulo 1º:
Queda cortado todo comercio y comunicación con la República de Chile mientras dure la guerra que ha promovido a Bolivia."

Es lo mismo que ha dicho Zoilo Flores "Chile ha declarado a Bolivia una guerra inusitada ante la civilización moderna"

Además el mismo Hilarión Daza, dice en su proclama del 30 de marzo (es decir luego de la circular de Z. Flores) y refiriéndose a la ocupación del litoral boliviano
Citación :
El nuevo atentado se ha consumado bajo el falso y ridículo pretexto de que Bolivia ha declarado la guerra, importa la mas irritante de las provocaciones. Bolivia no ha sido la agresora; ha recogido el reto de guerra que se le ha lanzado.

Si el país que recibió la nota, consideró que Bolivia declaraba la guerra a Chile, ya es un error de interpretación, pero el texto es claro.


Última edición por Jonatan Saona el Lun Jun 01, 2015 2:59 am, editado 1 vez
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Jonatan Saona
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MensajeTema: Re: Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile   Lun Jun 01, 2015 2:40 am

Este artículo salió ayer en "La últimas noticias", léase el 2 parrafo, sobre cómo se declaraba la guerra en aquel tiempo

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Icaro Albanese
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MensajeTema: Re: Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile   Lun Jun 01, 2015 10:58 am

Ya. Así sí...
Podemos decir entonces que Bolivia fue el primero que habló abiertamente de estado de guerra entre ambos países. Y, para quienes recibieron la nota, no hay segunda interpretación.
Insisto en eso de que la guerra empezó cuando Bolivia decreta el remate de los bienes de la Compañía.
Ahora, desde un punto de vista legal, los países neutrales decretan el embargo de armas (aunque nunca fue respetado...) cuando reciben la circular de Flores. Mal que mal, con esa intención la hace. Para que los gobiernos tomen en cuenta el estado de las cosas.

No tomo en cuenta la proclama de Daza (del 1 de marzo) porque la hace a su pueblo, no al resto de los países.

Por otro lado, no hay que olvidar que en Bolivia hay historiadores y escritores que interpretan la circular del 14 de marzo como declaración de guerra. Y se supone que ellos son los más interesados en descargar todas las culpas en Chile.
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Icaro Albanese
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MensajeTema: Re: Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile   Lun Jun 01, 2015 7:06 pm

Para ser más claros (si es que se puede...), la nota de Flores oficializa en un papel lo que estaba pasando en los hechos.
¿Quién desencadena los hechos? Buena pregunta. No hemos logrado ponernos de acuerdo en 130 años, y veo difícil que lo hagamos acá. Pero es sumamente entretenido tratar de hacerlo...Very Happy
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Patricio González
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MensajeTema: Re: Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile   Miér Ago 19, 2015 6:07 pm

Recién me incorporé al foro y he leído atentamente este hilo.

Deduzco que hay unanimidad en que Chile incurrió en un acto de guerra al tomar posesión del territorio hasta el grado 23. También parece haberla en que la circular de Zoilo Flores denuncia la acción chilena como un acto de guerra al que Bolivia va a responder en consecuencia, y anuncia una declaración oficial de su gobierno.

Pregunto : ¿Es la ocupación del territorio hasta el grado 23 un acto de guerra?


En principio, la ocupación fue para impedir el remate de los bienes de la CSFA. Logrado ese objetivo ¿había espacio para seguir negociando?
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Jonatan Saona
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MensajeTema: Re: Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile   Miér Sep 16, 2015 10:02 pm

Patricio González escribió:
Deduzco que hay unanimidad en que Chile incurrió en un acto de guerra al tomar posesión del territorio hasta el grado 23. También parece haberla en que la circular de Zoilo Flores denuncia la acción chilena como un acto de guerra al que Bolivia va a responder en consecuencia, y anuncia una declaración oficial de su gobierno.

Pregunto : ¿Es la ocupación del territorio hasta el grado 23 un acto de guerra?


Respondo la primera pregunta
ocupar militarmente un territorio que está bajo soberanía de otro país para mi si es un acto de guerra, pero de una guerra no declarada todavía.

Bolivia pudo declarar formalmente la guerra a Chile por tal hecho, pero no lo hizo (entiéndase que el Congreso apruebe la Ley donde se declara la guerra a Chile), sino mas bien tomó medidas para afrontar la "situación de guerra promovida por Chile a Bolivia"

y como se ha visto anteriormente una declaratoria de guerra tiene que ser expresa y cumplir la formalidad (aprobado por el Congreso) y esta situación sólo se dió en abril de 1879.

Patricio González escribió:
En principio, la ocupación fue para impedir el remate de los bienes de la CSFA. Logrado ese objetivo ¿había espacio para seguir negociando? 

Bolivia consideraba ofensivo negociar con su territorio ocupado, y con respecto a Chile sería difícil o imposible que desocupe el territorio, ya que se percibiría como una derrota, así lo expresaron a Lavalle, (una de las propuestas era la desocupación del territorio para empezar a negociar, cosa que no fue aceptada).
Si ninguna de las partes está conforme, no hay lugar a negociación posterior.
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Jonatan Saona
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MensajeTema: Re: Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile   Jue Sep 17, 2015 3:20 am

Para retomar el punto de que la formalidad de la declaratoria de guerra es con la aprobación del Congreso, transcribo párrafos de la Constitución boliviana vigente en 1879.

"CONSTITUCIÓN POLITICA DEL ESTADO DE 1878

Sección octava. Del Congreso.

Artículo 54.- Las cámaras se reunirán en Congreso para los casos siguientes:
1. Para abrir y cerrar sus sesiones.
2. Para verificar el escrutinio de las actas de elección de Presidente y Vicepresidente de la República; hacerlas por sí mismo cuando no resulten conforme a los Artículos 84, 85, 86 y 87.
3. Para recibir el juramento de los funcionarios expresados en el párrafo anterior.
4. Para admitir o negar la excusa de los mismos.
5. Para aprobar o negar los tratados y convenios públicos celebrados por el Poder Ejecutivo.
6. Para reconsiderar las leyes observadas por el Ejecutivo.
7. Para resolver la declaratoria de guerra a petición del Ejecutivo.
8. Aprobar o desaprobar la cuenta de hacienda que debe presentar el Ejecutivo.
9. Determinar el número de la fuerza armada....

Sección duodécima. Del poder ejecutivo.

Artículo 89.- Son atribuciones del Presidente de la República:
2. Dirigir las operaciones de la guerra declarada por una ley y mandar personalmente las fuerzas, observando lo dispuesto en el Artículo 77. En tiempo de paz tiene el comando de las fuerzas de línea y de la guardia nacional conforme a las leyes y ordenanzas que dicte el Congreso."

Hilarión Daza dio un decreto para afrontar la guerra que en los hechos ya había empezado, pero no presentó proyecto de declaración de guerra a Chile, ni tampoco fue aprobado por el Congreso boliviano, tal como sí ocurrió en la declaratoria chilena a los aliados.
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Patricio González
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MensajeTema: Re: Bolivia NUNCA declaro la guerra a Chile   Miér Sep 23, 2015 5:39 pm

Jonatan Saona escribió:
Patricio González escribió:
Deduzco que hay unanimidad en que Chile incurrió en un acto de guerra al tomar posesión del territorio hasta el grado 23. También parece haberla en que la circular de Zoilo Flores denuncia la acción chilena como un acto de guerra al que Bolivia va a responder en consecuencia, y anuncia una declaración oficial de su gobierno.

Pregunto : ¿Es la ocupación del territorio hasta el grado 23 un acto de guerra?


Respondo la primera pregunta
ocupar militarmente un territorio que está bajo soberanía de otro país para mi si es un acto de guerra, pero de una guerra no declarada todavía.

Bolivia pudo declarar formalmente la guerra a Chile por tal hecho, pero no lo hizo (entiéndase que el Congreso apruebe la Ley donde se declara la guerra a Chile), sino mas bien tomó medidas para afrontar la "situación de guerra promovida por Chile a Bolivia"

y como se ha visto anteriormente una declaratoria de guerra tiene que ser expresa y cumplir la formalidad (aprobado por el Congreso) y esta situación sólo se dió en abril de 1879.

Patricio González escribió:
En principio, la ocupación fue para impedir el remate de los bienes de la CSFA. Logrado ese objetivo ¿había espacio para seguir negociando? 

Bolivia consideraba ofensivo negociar con su territorio ocupado, y con respecto a Chile sería difícil o imposible que desocupe el territorio, ya que se percibiría como una derrota, así lo expresaron a Lavalle, (una de las propuestas era la desocupación del territorio para empezar a negociar, cosa que no fue aceptada).
Si ninguna de las partes está conforme, no hay lugar a negociación posterior.
Después de todo lo que he leído, me he convencido de que Bolivia quería a toda costa provocar la guerra y que el Perú, su aliado, no hizo nada por impedirla y rehusó declararse neutral a pesar de los argumentos jurídicos que tuvo en su momento para justificar esa decisión. Da la impresión de que el Perú también deseaba la guerra y que forzó a Prado a entrar en ella.

Pocos días después de ocupar Antofagasta para evitar el remate, Pinto solicitó indirectamente a través de Godoy la mediación del Perú para detener el conflicto. Su proposición fue comprar el territorio hasta el grado 23. Prado envió a Lavalle a negociar bajo una base que sabía de antemano que Chile no iba a aceptar y no he encontrado ningún antecedente de que se haya siquiera mencionado a Bolivia la proposición de Pinto. Entonces ¿para qué vino Lavalle?
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